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为了比特币的利益,是否值得为未来潜在的巨大能源浪费付出代价?

我是《比特币:一个虚幻而真实的世界》的作者之一,“据估计,现在这种能源支出占当今中国货币体系中比特币和银行总支出的大约 5%。” .

首先,5%指的不是一天,而是一年;

其次,当今中国货币体系中的银行可以承受运行货币体系的高昂成本,由于实际通货膨胀率平均每年为 15%-20%(自 1981 年以来),它可以直接从您的存款购买力中窃取真金白银,即也就是说,它用你的押金来支付运营成本,当然可以达到5%这么不可思议的成本。具体体现为银行成为A股中最赚钱的公司,其收益(不是利润,利润小于收益)就是整个系统的成本;而比特币是一种恒定的货币(因为会丢失,其实是一个缓慢的缩水),而能够承受的系统运行成本其实要低很多,可以是1%或者0.xxxx% , 5% 只是与中资银行的粗略比较估计。

那么实际的运营成本应该是多少呢?我们不用担心,市场的竞争会自动达到平衡。如果运营成本高,使用的人就会少比特币还值得玩吗,系统整体价值下降,整体市值缩水,那么投资算力(能源)的矿工就会减少。相反比特币还值得玩吗,它消耗更多的能量。市场会自行找到平衡。

至于题主的问题:是否值得为未来潜在的巨大能源浪费买单?

可以参考“

张小楼

“答案;第二,想想“如果现有货币体系(银行体系)的能效比低于比特币怎么办?》,我个人认为比特币是人类历史上所有货币体系中能效比最高的(不计算,不保证正确),因为它是全球竞争的结果,参与竞争的人越多,冠军的效率越高,全球参与度就越高,历史上或现存的哪个货币体系比比特币好,这么节能?!

如果有人要坚持,总觉得世界消耗这么大的能量很糟糕。那么请问,在这个世界上,什么是不付出代价的呢?矿机成本+能源消耗成本实际上是在迫使这个系统中的矿工(维护者)付出代价。付出代价后,他们不会轻易欺骗/背叛系统。几乎所有的人类组织都是这样玩的。伦要林冲拿到一票,论坛里的升级系统,当代政治的官僚体制……

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看看网友

李四宝

,以及他在我提出问题后的答复,并添加以下内容:

1、伪去中心化

1a-在比特币世界中,确实存在这样的争议。中本聪在论文中写道“一个 CPU,一个算力”,但实际的初衷是根据算力来确定算力。其实中本聪协助创建矿池,就是集中算力,可见他的初衷并不是一个cpu一个算力。

如果真的做一个cpu一票,就会变得类似于POS,而如果这样做,最终会演变成一场算力的竞争,因为有些人会用虚拟机虚拟出很多CPU或者创建很多便宜的CPU。中本聪曾经考虑过,按照IP,记账权其实是按照人头随机分配的,但后来被否定了。

去中心化并不是完全拒绝适度的中心化(因为集群和中心化是效率优势,所以必然会出现,但它们的优势不能遗传,也不能固定),而是为了防止一个中心被固定,获得自然垄断,只是像法定货币。有兴趣的可以关注一下烤猫的发展史,就会知道这种算力的集中并不违反去中心化。因此,临时算力超过一半等问题都不是问题。

事实上,如果你按照 CPU 或 GPU 来挖矿,那是不安全的,因为一旦有人控制了僵尸网络,他们就可以对整个比特币网络发起 51% 的攻击。矿机的出现消除了这个风险,其实是非常有利的。的。当然,这也是事后才发现的。ASIC矿机问世时,社区和你一样担心,但现在已经成为历史。

1b-至于分裂后子网不能独立存在,其实这就是你所说的“还在看问题”。某项黑科技最初是为当前的现实服务的,但一旦技术成为主流,现实就开始为它服务。以google为例,一开始,它要主动适配网页,抓取网页数据;当搜索引擎变得越来越重要时,它曾经努力适应的网页会反过来优化搜索引擎以适应它。

同理,现有网络的断裂是非常危险的,所以比特币必须努力适应网络。当然,这个时候断网就会出现问题;但在未来,当比特币变得越来越重要时,网络、电力等比特币必须要准备好这些要素,进而适应比特币,让你永远不会脱离网络。或者你说的,我们应该从发展的角度来看问题,我非常同意。

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1c - 有很多方法可以导致大规模坍塌

这基本上是不可能的。总之,世界从来都不是单一的。利益不同的群体竞争太多,没有人可以绝对控制“改变规则”。

大公司或国家资源研究新的矿机并将其大量添加到网络中,那又如何呢?公司要讲利润,大量入网需要股东同意和利润;政府可能确实是故意51网,但是有两点,第一<一、51呢,你知道51最坏的结果是什么吗,也就是双花(也就是花一块两次钱,其实解决方法很简单,就是延长确认时间,从6次确认到n次确认),仅此而已;第二,政府不能随意花纳税人的钱。其实社区里已经有很多这方面的讨论,大家不妨研究一下。

1d - 更好的算法

没用,其实这跟算法和算力无关。简单地说,就是维护一个系统必须付出的代价。在《比特币》一书中,不可能说“未来的损失接近于 0”。如果真的做到了,那就意味着没有投票,网络就真的不安全了。

2、责任、利益、利益的失衡设计

立法、执法和行政必须分开。老矿工、新矿工和非比特币用户没有你说的相应的“职责、权利和利益”。它们是三个相互重叠的群体,独立的单位,有着各自独立的“职责、权力”。,收入”,你强迫他们做这么简单的三方切割,你还真看不出来其中的道理。

此外,“在规则设计上,像李笑来这样的老矿工的财富在增加,而新矿工的收入相对越来越少。” 我不知道你的结论是从哪里来的。提供科斯定理:“只要产权清晰,且交易成本为零或非常小,那么,无论产权在开始时分配给谁,市场均衡的最终结果都是有效率的,且交易成本为零。实现了资源配置的帕累托最优。” 仔细想想,不难知道所谓的法币两极分化是不存在的,相反,它会发生在不断通货膨胀的法币体系中。

写到这里,我真的很想废话:这些问题1-2年前就在社区里讨论过了,只有我这样的人才会来这里回答。

新矿工如何修改规则?那需要超过51%的算力,这么大算力的人怎么会打破规则呢?一旦老矿工被洗劫一空,整个比特币网络将崩溃,新矿工手中的币将一文不值。如果做到这一点,新矿工们将不得不重返工作岗位,日子不一定比他们控制全球 51% 比特币算力的日子要好。

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其实比特币的SHA256算法已经没人敢用了,但是scrypt算法已经出现了51%的案例很多次了,却没有矿工攻击它,因为当它盈利的时候,你为什么要毁了你的自己的财富?

3、单点、非闭环、无生态

“用单点解决分配问题简直是徒劳无功。” 不知道你说的单点是什么意思,不可能解决分布问题。货币的本质也是一种商品。每个人都使用某种商品作为一般等价物。是钱。

在这个竞争过程中,它已经完成了你所说的“市场就像一个生态,价值(如能源或食物)生产、支持、传播、消费的动态循环”,如果做不到这一点,它不会是货币。

“从技术上解决印钞问题,解决所有问题”,这就是你的想法,中本聪没有说,整个社会都没有说,甚至奥地利经济学家也没有说。

《生态的老大是政府和央行》,你真的看过《货币去国有化》吗?即使书包没有丢失,现有的法币体系也阻碍了看不见的手。奥数多次准确预测过这种行为的后果,我就不多说了。

4、效率低下

没用,其实这跟算法和算力无关。简单地说,就是维护一个系统必须付出的代价。

所以,POS之类的也迷惑了社区很多人,但至少现在社区里至少POS已经被枪毙了,所以任何能耗接近0的方案,最终都是骗局。

个人意见POW是唯一的选择。POW带来的所谓能耗问题,要看你跟谁比较。与当前乃至历史上所有的货币体系相比,比特币一定是最有效率的。分析在上面原文的最后。

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至于你说的,“下面网友说比特币的交易成本是币值的5%,比现有银行低很多,这是一个静态问题。” 大概有3个错误:

4a-我的原文“偷储户的钱,当然可以达到5%这么不可思议的成本”,可能是我忘了说“高”,你理解的低得离谱。我从来没有说过比特币的运营成本是货币价值的 5%。我说现有的银行系统是5%。以此为上限而不是下限的分析,你完全错了。

4b-其次,比特币的系统运行成本是多少,没有神来决定,可以是99%,也可以是0.01%,金额是多少,市场会自行调整,但没有不管多少钱,一定比银行好。系统低,低得多。至于你说的新理论,看前面的回答,最终会演变成POS,变成骗局。

4c-“以后发新币会不会太少,还是占5%吗?”,矿工可以设置最低手续费,矿工之间存在竞争,低者获胜。但为了尽快送出去,用户也有竞争,高者胜出。最终两者之间取得了平衡。建议不要考虑人为的规则,而要考虑自然竞争的可能性。

用户体验很差。比特币分为链上和链下模式。链下可以解决所有这些问题。当然,可以说链下是中心化的。这里有一个误解。去中心化并不要求处处去中心化,就像大自然也是去中心化的一样,但并不禁止蚁群、狼群等小规模中心的出现。只要它作为一个整体是去中心化的。

5、违反币源,币值支持不足。

“货币用于交换,要么有信用背书,要么有商品和服务作为担保。”、“比特币的核心是每个人对算法和比特币网络的信任。” 事实上,你自己已经很好地回答了这个问题。问题,很好回答。

黄金实际上就是一个很好的例子。没有所谓的政府信用背书,也没有任何商品和服务来担保。它是一种自然而然地赢得了悠久历史的货币。比特币和黄金实际上非常相似,而且肯定优于黄金。

“比特币的算法还很不成熟,网络中的变数很多,而且还和现实世界脱节,不足以支撑足够的币值。” 我们必须从发展的角度来看问题。互联网刚出现的时候,很多人其实也是这么做的。说过。

最后,根据我在比特币圈子里的观察,早点进来的人可能不是很懂。很多11-12岁的矿工早早下车,但是2013年进来的一群矿工懂金融,尤其是奥理。比如火星人_OOXX、胡博士、熊小二的醋坛子等都是非常高级的,建议多关注他们的微博。

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--- 补充 20160617 ---

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